Польское радио на русском

Конференция в Варшаве «Ложные нарративы, реальные последствия: влияние российской дезинформации на украинских беженцев в Польше и Норвегии»

10.03.2025 16:47
Какие нарративы использует российская пропаганда в отношении украинских беженцев, и как им противостоять, совместно анализировали эксперты из Украины, Польши и Норвгеии.
Аудио
  • Репортаж о конференции «Ложные нарративы, реальные последствия: влияние российской дезинформации на украинских беженцев в Польше и Норвегии».
    ,  :          .
Дискуссия на конференции «Ложные нарративы, реальные последствия: влияние российской дезинформации на украинских беженцев в Польше и Норвегии». Фото: предоставлено Stand with Ukraine

В Варшаве прошла международная конференция «Ложные нарративы, реальные последствия: влияние российской дезинформации на украинских беженцев в Польше и Норвегии». В конференции приняли участие эксперты, дипломаты, представители государственных учреждений, неправительственных организаций и журналисты. Инициаторы мероприятия – Центр диалога им. Юлиуша Мерошевского и фонд Stand with Ukraine при поддержке норвежских организаций. В анализе механизмов уровня воздействия российской дезинформации, выработке методов выявления и борьбы с ней необходимо действовать сообща, – подчеркнул Женя Климакин из Центра Мерошевского.

Женя Климакин: Мы все являемся свидетелями того, как российская дезинформация искажает реальную картину, как она пытается испортить отношения между народами, между государствами, между людьми. А Центр Мерошевского как учреждение, которое своей целью видит укрепление диалога и сотрудничества между народами и странами, старается выявлять правду о дезинформации и бороться с ней. Потому что только правда поможет расставить все точки на «i» и показать реальную картину.

Аспект беженцев в данном контексте имеет особое значение, – считает Наталья Панченко из фонда Stand with Ukraine.

Наталья Панченко: С самого начала создания нашего фонда в 2014 году мы активно отслеживаем российскую дезинформацию в Польше. Главным образом мы ведем аналитическую деятельность, при этом нам удается даже предотвратить какие-то дезинформационные кампании. Мы делаем упор на выявлении дезинформации, направленной в сторону украинских беженцев, поскольку это группа с особыми потребностями, группа которая не всегда способна себя защитить. Речь идет о том, что мы как общество должны сделать, чего мы еще не делаем чтобы противодействовать эффективнее.

Аналитик из Центра противодействия дезинформации при Совете национальной безопасности и обороны Украины Васыль Слычко, выступивший перед участниками конференции в онлайн-режиме из Киева, отметил:  

Васыль Слычко: Существует три направления деструктивного информационного влияния России в контексте темы украинских беженцев. Первая – демонизация беженцев, направленная ​​на европейскую аудиторию. Вторая – демонизация стран ЕС, направленная на украинскую и российскую аудитории. И третья – позиционирование России как лучшей в защите украинских беженцев в противовес странам Запада. Учитывая  широкое распространение дискредитационных материалов по теме украинских беженцев, уровень вреда информационного влияния РФ на международную и украинскую аудиторию оценивается нами как очень высокий и требующий особого внимания как со стороны Украины, так и наших партнеров из стран Европейского союза.


Выступление посла Украины в Польше Васыля Боднара. Выступление посла Украины в Польше Васыля Боднара. Фото: предоставлено Stand with Ukraine

Посол Украины в Польше Васыль Боднар отметил специфику российской дезинформации, направленной против беженцев в Польше:

Васыль Боднар: Россия уже давно «играет» на теме истории, но сейчас у нее нет таких инструментов. Потому что создана рабочая группа (по Волыни), она начала работать, и эта тема ушла из СМИ. Сейчас, например, россиянами разрабатывается тема пособия «800 плюс», проблем с беженцами, которых на самом деле нет. Раскрутка идет в связи с идущей в Польше избирательной кампанией, и с каждым таким фактом мы должны бороться.

Наталья Панченко добавила:

Наталья Панченко: Чаще всего раскручиваются российской пропагандой на территории Польши нарративы, что, якобы украинские беженцы не работают, что они сидят на каких-то социальных пособиях в Польше, что украинки отбивают у полек мужей, что все украинцы богатые и ездят на дорогих автомобилях. И наша организация, и я лично также не раз были жертвами дезинформационных кампаний.

Украинский медиа-эксперт Ирина Земляна добавила, что Россия расставляет очень коварные ловушки для доверчивых:   

Ирина Земляна: Мы видим, что сейчас классическая дезинформация все еще существует, но с помощью искусственного интеллекта манипуляторы пытаются влиять на людей и подводить их к определенным выводам, основанным на российских нарративах. Моя коллега Яна Машкова исследовала, как можно пройти путь от простого лайка картинки, сгенерированной искусственным интеллектом а таких сейчас очень много в украинском сегменте интернета, к примеру, о том, что якобы украинские  братья-пилоты защищают небо, а никто не поздравил их с днём рождения. Лайкая такие изображения, можно попасть в онлайн-сообщество, напоминающее секту или церковь, где будут не заставлять, но настойчиво призывать молиться за... российскую армию.


На ближнем плане: Камиль Басай - эксперт и глава фонда INFO OPS Polska. На ближнем плане: Камиль Басай - эксперт и глава фонда INFO OPS Polska. Фото: предоставлено Stand with Ukraine

Действительно, с развитием технологий дезинформация и пропаганда стали более изощренными, – подтвердил польский эксперт Камиль Басай:

Камиль Басай: Прямо пропорционально технологическому развитию сегодня мы наблюдаем более автоматизированные действия в интернете, в киберпространстве. В 2000-2018 годах такие действия осуществлялись посредством репликации пропагандистского контента между веб-сайтами, эта репликация была ручной по своей природе, т.е. был редактор, который копировал такой пропагандистский материал со страницы на страницу. Идентификация этих моделей была проще, так как было достаточно заставить поисковые системы показывать страницы, которые содержат определенный фрагмент текста. Сегодня в связи с развитием искусственного интеллекта дезинформационная динамика значительно возросла. Материал, поступающий непосредственно из российского пропагандистского центра, автоматически переводится на языки стран, где россияне проводят такую ​​операцию, а затем автоматически реплицируется несколькими десятками различных веб-сайтов, в задачу которых входит представить этот материал в пределах досягаемости поля видения получателя.

А вот что на мой вопрос: «Могут ли сами украинские беженцы что-то сделать, чтобы не становиться жертвами дезинформации?» ответила Наталья Панченко:

Наталья Панченко: Прежде всего, нужно разговаривать с теми людьми, на котореы они имют влияние - с коллегами по работе, со знакомыми. Надо предупреждать дезинформацию. То есть, пойти с сотрудницей,  подругой на кофе и сказать: «А знаешь ли ты, что сейчас раскручивается информация, что украинцы то-то и то-то. А это неправда. Факты таковы...». И показывать конкретным людям, какова рельная ситуация. И тогда эти люди будут намного менее подвержены дезинформации.

Что касается Норвегии, то Бьорн Йохан Бергер, независимый журналист и член правления Общества Норвежско-украинской дружбы, отметил невосприимчивость к российской пропаганде в этой стране. По его словам,  в 2022 году, когда украинцы начали приезжать в Норвегию, главная идея заключалась в том, что украинцы могут стать ресурсом для страны. Экономика Норвегии стабильна, поэтому не было спекуляций о том, что украинцы якобы вредят экономике или отбирают рабочие места. «Российская пропаганда более эффективна, когда существует реальная проблема, которую можно раздувать. В Норвегии такой проблемы нет, поэтому российской пропаганде не удаётся продвигать свои нарративы», – сказал Бергер.

Автор: Ирина Завиша

Слушайте передачу в прикрепленном аудиофайле.

 

Больше на тему: Польша Общество