Бывший белорусский дипломат Павел Мацукевич: Лукашенко строит свою власть не вокруг национальной идеи

Старший исследователь варшавского Центра новых идей Павел Мацукевич считает, что Лукашенко близки лишь те идеи, которые помогают укреплять его власть.

Иллюстративное фото.

pixabay.com

Центризбирком Беларуси сообщил 27 января, что на прошедших 26 января «выборах» президента страны «победил» Александр Лукашенко. Однако нарисованные 86,82% «за» Лукашенко больно напоминают схожие цифры якобы «народной поддержки» на прошлых, также сфальсифицированных «выборах», а по сути самоперееизбрании диктатора.

В связи с тем, что так или иначе власть в Беларуси остается в руках Лукашенко, о том, как выстраивать отношения с этой страной вообще Западу, Европейскому союзу и, в частности, Польше, а также о будущем данного государства в контексте его тесного союза с Россией своим мнением в интервью Польскому радио на русском поделился Павел Мацукевич, бывший белорусский дипломат, работавший в ФРГ, а затем временным поверенным в делах Беларуси в Швейцарии (2016–2020), а ныне старший исследователь варшавского Центра новых идей:

C приходом Александра Лукашенко к власти в 1994 году, может, не сразу,  но уже в 1995-1996 годах начинаются кризисы в отношениях с Западом. И по большому счету за этот период у Беларуси не было нормальных отношений с Европейским союзом. Александр Григорьевич за свою долгую президентскую карьеру совершил всего лишь несколько официальных визитов в западные страны. Да, были рабочие визиты, особенно во время его первого срока полномочий. Но официальных визитов на Запад было всего лишь три. Один был во Францию, один — в Австрию и один — в Европейский союз.

Но мне кажется, что перед ним Европа свои двери не закрывала... А он  в то же время сам заявил, что за цивилизованным миром свой народ не поведет и «на коленях готов ползти в Россию». То есть он выбрал свой путь.

Ну я бы так не сказал. Все зависло исключительно от его, скажем так, мироощущения и положения в какой-то конкретный исторический период.

То, что происходило до 1999 года, когда Ельцина в РФ сменил Путин, это одна история. Она связана была с тем кто находился у власти в России и какие перспективы открывал стареющий и пьющий Борис Николаевич Ельцин. Затем отношение Лукашенко ко всему к этому поменялось, когда пришел к власти Владимир Путин, проводивший совершенно иную политику и исповедовавшие иные взгляды.

Да, вся интеграция с Россией происходила при Лукашенко. Но можно вспомнить, что и до него еще, так сказать, отцы-основатели белорусской независимости подписали договор о коллективной безопасности с РФ. Они декларировали о том, что будут проводить на этот счет референдум. Но тем не менее не провели. нарушив фактически Декларацию о госсуверенитете, в которой говорилось о том, что Беларусь ставит целью достижение нейтрального статуса.

Виктор Корбут и Павел Мацукевич в студии Польского радио. Фото: Piotr Podlewski / Polskie Radio

И Лукашенко, насколько я помню, вычеркнул вообще этот нейтралдьный статус из последней версии Конституции РБ.

Ну да... Но мы говорили о том, что многое определяет мироощущение Александра Лукашенко.

Но мы знаем из его высказываний, что его мироощущение абсолютно совпадает с понятием «русский мир». Он не раз говорил о том, что белорусы это якобы «русские со знаком качества», о том, что его Отечество простирается от Бреста до Владивостока. Вряд ли эти фразы можно рассматривать как укрепляющие белорусской идентичности. Как вы их можете объяснить?

Он точно не относится к числу национальных автократов, которые строят свою власть вокруг какой-то именно национальной идеи, как это, допустим, происходит очевидно в Туркменистане или в Азербайджане.

Я думаю, в случае Лукашенко его слова и действия стоит рассматривать через призму того, как то или иное решение, те или его иные внешнеполитические шаги укрепляют его личную власть.

Если в какой-то момент он говорит об «общем Отечестве» от Бреста до Владивостока, то стоит вспомнить, что в какой-то момент он видел себя руководителем этого «общего Отечества» — опять же, в то время, когда Ельцин слабел, а Лукашенко укреплялся.

Но он об этом говорил и в 2020 году!

У этого несколько иная логика. Потому что именно Россия во многом помогла ему устоять в 2020 году. Может быть, он справился с протестами и сам. Но успешное противостояние санкционному давлению, очень мощному, беспрецедентному в истории Беларуси осуществлялось за счет поддержки РФ.

И поэтому Лукашенко очень много заявлений делает «для российских ушей». А в Беларуси по-прежнему издаются белорусские книги. Присягу он тоже, я думаю, будет произносить на белорусском языке. Но он не национальный автократ. Я думаю, что ему в принципе близки лишь те идеи, которые в данный момент позволяют укреплять его собственную власть. Поэтому в один момент он может быть активным сторонником белорусского языка, «беларушчыны», а в другой — принимать решения, которые будут это все уничтожать.

🇧🇾🗳️Завтра, 26 января, в Беларуси завершатся выборы президента. Александр Лукашенко снова займет должность главы государства, несмотря на массовые репрессии и отсутствие независимых СМИ.

🤔Что значит для Беларуси неразрывная связь с Кремлем в будущем? ⬇https://t.co/SKf8H9geIB pic.twitter.com/w8Y5UnkV1d

— 🇵🇱Польское Радио на русском | PR dla Zagranicy (@radiopolsha) January 25, 2025

Что мешает на сегодняшний момент наладить отношения Беларуси и Польше? Что нужно сделать для того, чтобы эти отношения наладились?

Какой «простой» вопрос вы задали! Должно быть желание. Но тут проблема в том, что обе стороны не очень хотят взаимодействовать друг с другом. Польша и западные страны в целом не хотели бы иметь дел с Александром Лукашенко. Но мы видим, что выбора у них нет на ближайшие пять лет. Он точно остается у власти. И в воздухе висит вопрос: что будет дальше? Ведь есть основания думать, что «дальше» тоже будет Александр Лукашенко. Он будет пытаться остаться у власти.

Поэтому вопрос номер один заключается в том, признают ли европейские страны эту действительность как факт: что вот Беларусь она такая, что у власти в этой стране именно этот специфический человек.

Но с другой стороны, Лукашенко никто не заставлял закрывать после событий 2020 года польские школы в Гродно и Волковыске. Было время, уничтожались памятники борцам за независимость Польши на территории Беларуси. Также мы видим, что определенные репрессии применены к Союзу поляков Беларуси, а один из его активистов Анджей Почобут до сих пор находится в тюрьме. То есть не кажется ли вам, что все-таки Лукашенко сделал определенные шаги, которые, мягко говоря, не содействуют диалогу? И он должен сделать шаги, которые дадут определенный сигнал также и польскому обществу, государству?

Все абсолютно так. Но во-первых, нужно задаться вопросом, есть ли возможность заставить его сделать эти шаги. Вот пять лет прошло, применялись разные механизмы давления. которые не дали результат. А во-вторых, некоторые деструктивные шаги, которые сделал Александр Лукашенко. белорусские власти, они все-таки были ответом на давление западных стран, в частности, Польши, на белорусские власти. То есть это процесс взаимосвязанный, повторюсь, тут от обеих сторон многое зависит. Сотрудничество может быть в результате компромисса, когда обе стороны откажутся от каких-то деструктивных шагов по отношению к своим визави, и тогда возникнет возможность компромисса, возобновится сотрудничество во многих критически важных областей.

Виктор Корбут