На недавно прошедшей в Варшаве VII сессии съезда народных депутатов России (антипутинской диаспоры) в Варшаве речь, главным образом, шла о путях демократизации России. Но я, воспользовавшись присутствием на этом встрече представителей из разных стран, пригласила их к разговору о кремлевской дезинформации как еще одному полю битвы с путинским режимом.
И первым у нашего микрофона оказался Алексей Собченко – в прошлом журналист «Радио Свобода» и экс-сотрудник Годепартамента США, который в настоящее время возглавляет центр Free Russia House. Это недавно созданная площадка для российской оппозиции в Вашингтоне:
Алексей Собченко: Разумеется, бОльшая часть русскоязычных американцев поддерживает Украину и считает путинскую агрессию неприемлемой. Хотя доля весьма шумных сторонников Путина есть. Я слышу об их проявлениях. Причем, это могут быть как невыучившие английский язык и живущие на пенсионные пособия какие-нибудь старики на Брайтоне, так и люди, совершенно оторвавшиеся от российских реалий, выросшие в Америке, но при этом считающие себя русскими патриотами. Но они, скорее всего, меньшинство.
- В нашем разговоре выяснилось, что не только среди русскоязычных в США есть те, кто не гнушается принимать кремлевский нарратив за чистую монету:
Алексей Собченко: Russia Today уже давно закрыта, но хватает вполне американцев (возможно, кому-то из них и платят деньги, но я сомненваюсь), которые вполне добровольно и гораздо более эффективно, чем русские пропагандисты, на понятных для американцев примерах, на доводах занимаются пропагандой путинских тезисов лучше, чем это сделали бы русские пропагандисты, сидящие в Кремле, или еще где-нибудь. Не могу не упомянуть Такера Карлсона, журналиста очень популярного, не могу не упомянуть экономиста Джефри Сакса и Роберта Кеннеди-младшего. На самом деле, имя им – легион. Так вот, они очень эффективно проносят следующую идею: «Это вина Запада, что Россия вынуждена была напасть на Украину, что Запад не учитывал российскую специфику не уважал». Более того, Джефри Сакс договорился до того, что, мол, давняя традиция, восходящая еще к лорду Палмерсу, к Крымской войне, что Запад всегда был против России. А действия России – это вполне осознанная, оправданная «самооборона». И когда это звучит в устах Джефри Сакса или Роберта Кеннеди, который тоже этот тезис высказывает, это гораздо эффективнее убеждает американцев, чем какая-нибудь Маргарита Семонян.
- Российская дезинформация и ложь проникает свои щупальцами в самые разные области жизни, в том числе, в судебную систему. Во многих случаях происходящее нельзя назвать правосудием, потому что ни права, ни правды там нет. Говорит Николай Полозов, адвокат из Германии:
Николай Полозов: Ложь является одним из столпов, на которых держится этот режим. Прежде всего, по всей специализации, могу сказать, что задачей Кремля, помимо непосредственно самих репрессий, является искажение любых фактов, которые касаются преследования людей, работы репрессивных органов. Не секрет, что огромное количество уголвных дел политического характера фактически фабрикуется. Это никакое не ноу-хау Кремля, мы все прекрасно помним практики сталинского времени, И для того, чтобы люди теряли возможность сопротивляться такому воздействию, применяется физическое давление, применяются пытки. Зачастую такие дела в публичном пространстве сопровождаются откровенной дезинформацией, когда через СМИ до широкой публики пытаются доводить какие-то сведения, не соответствующие дейтствительности, чтобы опорочить людей.
- Самое интересное, что путинский режим называется «фейками» и «дезинформацией» правду:
Николай Полозов: Абсолютно так. Равно как и фактически введенная военная цензура. Не случайно после широкомасштабного вторжения в Украину, Государственная дума в экстреном порядке приняла ряд изменений в законы, которые фактически запретили людям говорить правду о войне. Сейчас речь идет о тысячах уголовных дел в отношении граждан России, которые высказывают свое мнение о действия российской армии в отношении Украины, об убийствах украинцев. Ярким примером может служить дело педиатра Надежды Буяновой, которая недавно была осуждена за то, чему нет никаких доказательств. Что она, якобы, в частной беседе, на приеме, сделала заявление относительно мужа женщины, которая пришла к ней на прием. И в деле нет ни аудиозаписей, в деле ничего абсолютно нет. Но этом послужило поводом, чтобы ее публично наказать, продемонстрировав всем остальным, что государство не остановится ни перед чем. То есть, это такая попытка привить чувство беспомощности.
VII сессия Съезда народных депутатов России (антипутинской диаспоры) в Варшаве. Фото: И. Завиша
- Мой очередной собеседник из оппозиционных кругов Германии – Владимир Папков сказал, что борьба с дезинформацией входит в программу гражданского просвещения, которую осуществляет его организация:
Владимир Папков: В Германии мы создали общественную организацию «Северогерманский координационный совет русскоязычных сограждан. Вот уже более 15 лет мы занимаемся гражданским просвещением. Мы знаем, что на сегодняшний день огромную роль играют социальные сети. То, что мы можем делать через социальные сети, это очень серьезно. Простой пример приведу: наша праворадикальная партия «Альтерантива для Германии» «хорошо» работает среди русскоязычных. Конечно, «хорошо» в кавычках, потому что они уличены в пропутинских настроениях. Но у нас сейчас уже создано несколько подразделений, мы уже на какие-то проекты получили финансирование, но к выборам нам нужно активизироваться, потому что сейчас ставки слишком высоки, и мы хотим помочь нам самим.
- По мнению Григория Амнуэля – кинорежиссера, общественного деятеля, политэмигранта в Польше, самый опасный вид дезинформации – это такая, где ложь переплетается с правдой, и эта очень неприятная правда просматривается в высказываниях самого Путина:
Григорий Амнуэль: Когда Кремль говорит о так называемом «мирном соглашении» и прекращении войны, он говорит жестком и четко это артикулируя: только на своих условиях. То есть, в любом случае, он диктует свое понимание и свои желания. Желания этим мы очень хорошо знаем: Украина как государство либо должна прекратить свое существование, либо стать таким же зависимым государством, каким была УСССР на протяжении 70 лет в составе Советского Союза. Поэтому тут нет расхождения, это нельзя назвать дезинформацией. Но так или иначе, это кремлевский режим имеет поддержку большинства населения страны. Почему? С моей точки зрения, очень простая вещь: к сожалению, Кремлю удалось сделать войну единственным хорошо работающим в стране социальным лифтом. В лучшем случае люди в России говорят, что «не всё так однозначно». Да нет, однозначно абсолютно всё. Просто с той стороны люди не готовы это воспринимать.
Автор: Ирина Завиша
Внимание: Полную версию репортажа слушайте в подкасте NO! Фейк за 12 декабря:
https://podcasty.polskieradio.pl/podcast/no-fake-s-polskim-radio-na-russkom/522